Военный эксперт Селиванов: «HIMARS может наносить удары под управлением непосредственно из Пентагона»

«Мы  были  бы врагом номер один для этого режима и  тех, кто им  реально управляет из-за рубежа, даже если  бы не  было ни  Крыма, ни  Донбасса. Поэтому нам нужно смотреть на  вещи трезво»,  — считает военный эксперт и  бывший депутат Одесского облсовета Юрий Селиванов. В  интервью «БИЗНЕС Online» он  также рассказал, почему за  время спецоперации ВСУ стали сражаться хуже, несмотря на  поставки иностранной техники, почему они массово не  сдаются в  плен, кто на  самом деле управляет HIMARS и  будет  ли заключен в  ноябре «Минск-3».

«После того, как российские войска и  союзные силы ЛДНР освободили территорию Луганской народной республики, обозначился оперативный и, я  бы даже сказал, стратегический успех на  этом направлении фронта» Фото: ©  Пресс-служба Минобороны РФ, РИА «Новости»

Юрий Селиванов   — строевой офицер и  журналист, политический и  общественный деятель Украины, противник майданного госпереворота и  вынужденный эмигрант. 12 лет жизни посвятил вооруженным силам СССР. А  после развала Союза отказался принимать украинскую присягу и  ушел в  политику и  общественную жизнь. Так, он  успел побыть депутатом Одесского облсовета, избравшись от  общественной организации «Новороссия». Добился принятия резолюции с  официальным запретом на  отключение программ российского  ТВ  в  регионе. Пытался попасть в  Верховную Раду, но  нардепом так и  не  стал: набранных 49,7% голосов оказалось недостаточно.

Рано начал печататься. Первые публикации вышли в  газетах «Ленинское знамя», «Красная звезда» и  «Вечерняя Одесса». Основные темы того времени  — резкое осуждение беспорядочного вывода-бегства советских войск из  Восточной Европы, а  также защита базовых социалистических ценностей и  территориальной целостности СССР. С  тех были написаны тысячи статей, сняты сотни репортажей на  самые горячие и  актуальные военно-политические темы на  Украине и  в  России. После 2014 года Юрий Борисович в  вынужденной эмиграции в  России, но  продолжает активно работать, писать и  следить за  развитием ситуации на  Украине.

Селиванов, прошедший горячие точки и  локальные конфликты, критически относится к  ВСУ и, в  особенности, к  его руководству. Министр обороны ездит по  миру и  пиарит подведомственное хозяйство, при этом признаваясь, что мало что в  нем понимает. Не  разбирается в  системах вооружения, но  обещает западным кураторам согнать в  ВСУ миллион солдат. Офицеры привозят на  фронт пополнение, а  сами тут  же покидают зону боевого соприкосновения под предлогом сохранения личного состава офицерских кадров.

Видя все это, а  также с  целью отработки модели дистанционной войны, американцы, по  мнению Селиванова, при помощи единой системы управления сами удаленно готовят свою дорогую высокоточную технику к  бою и  наносят удары. Украинцы в  этом тандеме выполняют разве что роль водителей и  охранников. Так что удары, скорее всего, Россия получаем от  заокеанских партнеров, считает военный эксперт.

О  том, зачем и  как России надо освобождать всю Украину, которую Селиванов считает русской землей, он  рассказывает в  интервью «БИЗНЕС Online».

«Не  исключено, что американцы заслали на  Украину определенное количество этих самых HIMARS и  сейчас, как на  полигоне, но  в  реальных боевых условиях отрабатывают модель дистанционной войны» Фото: © Cpl. Colton Garrett / Keystone Press Agency / www.globallookpress.com

—  Юрий Борисович, недавно министр обороны Сергей Шойгу после инспекции группировок войск «Юг» и  «Центр» на  Украине поставил задачи по  наращиванию действий на  всех направлениях. Кроме того, он  поручил принять все необходимые меры для того, чтобы исключить возможность нанесения массированных ударов со  стороны ВСУ по  «гражданской инфраструктуре и  жителям населенных пунктов Донбасса и  других регионов». Пока каких-то серьезных количественных изменений на  фронте с  нашей стороны не  наблюдается. За  счет каких сил и  средств будет происходить наращивание действий? Какие меры будут приняты для исключения массированных ударов ВСУ?

—  Честно говоря, я  был  бы удивлен и  разочарован, если  бы министр обороны через все СМИ озвучил подробности оперативных планов и  боевой работы, где именно и  какими средствами мы  будем осуществлять те  или иные действия военного характера. Это немыслимые вещи, такого не  должно быть в  принципе. Если некоторые блогеры позволяют себе фантазировать на  этот счет или возмущаться, то  это от  их  чудовищной малограмотности.

Что на  самом деле говорил Сергей Шойгу, что осталось недосказанным и  нуждается в  уточнении? Его нынешнее более конкретное заявление с  постановкой вполне определенных военных задач связано, прежде всего, с  одной стороны с  развитием событий в  зоне конфликта, в  частности с  наращиваем количества современных дальнобойных и  высокоточных образцов вооружений у  противника, а  с  другой  — с  уверенностью в  том, что у  российской группировки есть или в  ближайшем будущем появится все необходимое для решения этих задач. Сергей Кужугетович  — человек опытный, взвешенный и  осторожный, поэтому не  стал  бы озвучивать в  публичном пространстве то, что может быть по  разным причинам не  выполнено.

—  Почему он  настроен так оптимистично?

—  После того, как российские войска и  союзные силы ЛДНР освободили территорию Луганской народной республики, обозначился оперативный и, я  бы даже сказал, стратегический успех на  этом направлении фронта. С  этим трудно спорить, глядя даже на  ту  динамику, которую сейчас приобрели военные действия. Они с  учетом специфики военной операции на  Украине развиваются достаточно агрессивно и  эффективно с  нашей стороны. Я  не  зря особо упомянул о  специфическом характере нашей операции, поскольку сохранение местного, по  сути дела нашего, населения  — это главный приоритет при ее  проведении. Поэтому войска действуют крайне осторожно. Даже, может быть, где-то перестраховываются, чтобы вместе с  боевиками противника не  погибли и  не  пострадали мирные люди. Несмотря на  это темп наступления сейчас набран высокий, и  результаты он  дает практически каждодневные.

Селиванов Юрий Борисович   — военный эксперт, подполковник запаса, бывший депутат Одесского облсовета.

Родился в  1955 году в  г.  Черновцы УССР.

В  1978 году окончил исторический факультет Одесского госуниверситета.

В  1980–1992 годы служил в  армии. Подполковник. Специальность  — политическая работа среди войск и  населения противника.

В  1992 году избран депутатом Одесского облсовета от  общественной организации «Новороссия». Добился принятия резолюции облсовета с  официальным запретом на  отключение программ российского  ТВ  в  регионе.

В  1996 году победил на  выборах в  Верховную Раду Украины по  Малиновскому району Одессы. Обошел мэра города  А. Чернегу и  редактора «Вечерней Одессы  Б. Деревянко (позднее  убитого). Набрал 49,7% голосов, но  депутатом не  стал (нужно было 50% + 1).

В  1985–1991 годы  — военный журналист. Одновременно  — внештатный корреспондент московских газет «Мегаполис –Экспресс», «Сегодня», «Красная звезда».

В  1993–2001 годы  — завкорпунктом «Останкино» в  Одессе, региональный корреспондент ОРТ, программы «Время» и  радиостанции «Маяк».

Командировки в  горячие точки  — ПМР, Косово, Ирак.

В  2001–2006 годы  — собкор телеканала «Интер» (Киев) по  югу Украины и  РМ. Спецкор по  Балканам.

С  2006 по  23  февраля 2014 года  — главный редактор и  гендиректор ТРК «Академия» (г. Одесса).

С  февраля 2014 года в  вынужденной эмиграции в  Москве.

На  направлении главного удара противник теряет позиции, оставляет заранее укрепленные опорные пункты обороны и  несет значительные потери, в  том числе и  в  иностранной технике. Каждый день приходят сообщения об  освобождении очередных населенных пунктов. Союзные силы активно продвигаются в  направлении Бахмута, Краматорска и  Славянска. То  есть прогресс налицо, и, в  отличие от  нас с  вами, я  думаю, что Генеральный штаб и  руководство министерства обороны оценивают происходящее еще более адекватно. Это дает Шойгу повод для оптимизма в  общей оценке ситуации и  постановке новых задач спецоперации. Главное сейчас  — это разгром донецкой группировки противника, в  особенности того плацдарма, с  которого осуществляются варварские обстрелы столицы ДНР, других городов и  населенных пунктов республики. Я  так понимаю, что министр осознает конечный успех этой задачи и, соответственно, делает на  это ставку. 

Конечно, это не  все, что можно сказать по  этому поводу. Мы  все прекрасно понимаем, что как  бы успешно наши войска ни  решили донбасскую проблему, угроза останется и  будет автоматически возникать до  тех пор, пока киевский режим будет контролировать хотя  бы пядь территории Украины. Сколько  бы километров мы  не  прошли вперед, насколько далеко не  отбросили противника от  освобожденных городов, все равно линия фронта останется, и  Киев будет наносить удары по  новым городам, которые мы  только что освободили. Поэтому в  принципиальном смысле без полной демилитаризации и  денацификации всей территории Украины эту задачу решить нельзя. 

— Почему руководство оборонного ведомства не  ставило эти задачи раньше? Ведь Донецк и  другие крупные города Донбасса интенсивно обстреливаются с  апреля. Почему ничего в  этом направлении не  делалось?

—  Во-первых, делалось, но  в  условиях военного времени мы  просто можем об  этом не  знать. А, во-вторых, потому что до  недавнего времени каких-то действительно передовых, современных высокоточных систем оружия у  ВСУ не  было. Были и  есть советские системы залпового огня «Град», «Ураган», «Смерч» в  немодернизированном варианте. Это хорошие, добротные системы для работы по  площадям, для чего, собственно, и  создавались в  свое время. Мы  модернизировали эти системы, создав для них высокоточные дальнобойные боеприпасы, что сделало их  не  просто гораздо эффективнее, но  перевело в  разряд высокоточных систем. Это системы «Торнадо-Г», «Торнадо-М». Они ни  в  чем не  уступают, а, может быть, и  превосходят пресловутые американских HIMARS. Но  у  ВСУ ничего подобного до  поры до  времени не  было. Они целенаправленно били и  бьют оружием, которое создавалось для того, чтобы бить по  площадям и  поражать рассредоточенные в  поле войска противника, по  гражданским объектам массовой застройки и  инфраструктуры, что само по  себе уже является военным преступлением. До  этого подобным образом отличились только грузинские войска, которые в  2008 году били из  «Градов» по  спящему Цхинвалу. ВСУ пошли еще дальше. Они стали применять по  Донецку и  другим городам ракеты «Точка-У» большой разрушительной силы, которые также не  отличались высокоточностью. У  нее коэффициент вероятного отклонения боеголовки около 150 метров. О  какой-то высокоточности говорить не  приходится. Достаточно вспомнить знаменитый полет «Точки-У» на  60 километров в  сторону от  цели, когда она попала в  жилой дом в  предместьях Киева. Был такой случай лет 20 назад.

А  вот американские системы, которые Киеву сейчас активно поставляются, вполне современные. Они сопряжены с  так называемой системой Си-3. Это система управления, разведки и  целеуказания, которая объединяет всю американскую армию. И  я, кстати говоря, на  этом основании не  стал  бы спешить с  выводами об  украинской принадлежности этих высокоточных систем, которые сейчас появляются у  ВСУ. Формально, может быть, они и  переданы Украине. Дело тут даже не  в  том, что это сложная техника, все вычисления на  ней производятся в  другой метрической системе, на  другом языке, и  всему это очень сложно обучить украинский персонал. Сложно обучить даже пехотного солдата стрельбе с  ходу по  движущейся мишени, это я  как офицер-мотострелок говорю. Так что не  в  этом дело. А  в  том, что само использование этой системы, той  же HIMARS, в  принципе, не  требует присутствие украинского персонала. Не  считая, может быть, водителя и  охраны. Почему? Потому что она может приводиться в  боевое состояние и  наносить удары под управлением непосредственно из  Пентагона. Да, прямо из  Америки! Так  же, как они управляли своими беспилотниками в  Афганистане. Все, наверное, помнят, как они там уничтожали афганские свадьбы. Сидит оператор в  Пентагоне, ему не  очень хорошо видно, кто там едет на  машинах  — свадебный кортеж или группа «бен Ладенов» на  джипах  — он  и  открывал огонь на  всякий случай. Им  же за  так называемые сопутствующие потери никаких взысканий не  было. И  здесь они вполне могут делать то  же самое.

Я  больше скажу, не  исключено, что американцы заслали на  Украину определенное количество этих самых HIMARS и  сейчас, как на  полигоне, но  в  реальных боевых условиях отрабатывают модель дистанционной войны. Украинец поставил и  отошел в  сторону, а  они сами командуют парадом. Они  же понимают, что такое нынешняя Украина: дать ей  такое оружие в  полное распоряжение, и  она жахнет куда не  надо. Зачем американцам это нужно? А  лучший способ контролировать  — это применять самим. Поэтому я  думаю, исходя из  поездки Шойгу и  из  общего развития ситуации, этому будет уделено очень пристальное внимание. В  конце концов у  нас есть специально обученные и  подготовленные подразделения и  формирования. В  частности, бригады спецназначения в  воздушно-десантных войсках, которые созданы в  том числе для уничтожения особо важных объектов в  глубоком тылу противника. Да, это непросто. Есть риск потерь

«Я  слушал откровения одного украинского пленного сержанта. Адекватный парень, грамотный. Рассказал, что их  готовили канадские и  английские инструкторы» Фото: ©  Пресс-служба Минобороны РФ, РИА «Новости»

—  Что вы  можете сказать об  украинской армии? Какой она была до  24  февраля и  какой стала сейчас? Как изменилась и  почему?

— Я  не  склонен трезвонить о  величии и  непобедимости этой так называемой армии. Почему так называемой? Потому что у  режима, захватившего власть силовым, неконституционным, а, значит, преступным путем, не  может быть законных, легитимных вооруженных  сил. Они создавались путем националистической, шовинистической пропаганды образа России как заклятого врага Украины. Посыл этот шел от  Майдана, за  которым стояли иностранные кураторы. Мы  были  бы врагом номер один для этого режима и  тех, кто им  реально управляет из-за рубежа, даже если  бы не  было ни  Крыма, ни  Донбасса. Поэтому нам нужно смотреть на  вещи трезво. Да, это по  факту наши враги. Они стремятся нас уничтожить не  только как государство, но  и  как цивилизацию, выжечь все русское.

Лично я  отношусь к  этим, еще раз повторю, так называемым вооруженным силам Украины, точнее к  людям, которые в  них служат, как к  предателям Родины. Почему? Потому что те, кто служат незаконному, преступному режиму, фактически развязавшему войну против части собственного народа, пытаясь силой оружия подчинить его идеологии враждебного меньшинства, являются предателями законной власти и  соучастниками всех этих преступлений.

С  чисто военной точки зрения, за  время спецоперации ВСУ изменились в  худшую сторону. Они и  до  этой фазы боевых действий из  себя ничего особенного не  представляли, а  сейчас растеряли и  то, что пытались создать. О  любой армии судят по  количеству побед. А  они были или есть? Если вспомнить «котлы» 2015 года, то  их  не  было тогда. Если посмотреть на  карту боевых действий сегодня, то  их  нет и  сейчас. Есть шумный пиар о  том, что ВСУ активно готовят американские и  британские супер-инструкторы. Но  возникает вопрос: а  не  те  ли это инструкторы, которые девять лет готовили грузинскую армию к  войне с  Россией, и  которая была разгромлена и  разбежалась через пять дней активных боевых действий? А, может быть, это те  инструкторы, которые еще более длительный период готовили афганскую армию, которая моментально сдала Кабул, как только эти инструкторы вместе с  американской армией бежали из  Афганистана? Где победоносные результаты работы этих инструкторов?

Я  слушал откровения одного украинского пленного сержанта. Адекватный парень, грамотный. Рассказал, что их  готовили канадские и  английские инструкторы. По  теории все на  пятерки. Но  как дошло дело до  практики, например, боя в  городе, они постоянно обращались к  нам за  помощью, потому что мы, как оказалось, больше их  знаем. Так вот, судя по  тому, как развиваются боевые действия, по  контингенту, который начал попадать в  плен в  последние недели, наиболее опытные военнослужащие ВСУ либо выбиты, либо находятся в  плену, либо очень густо разбавлены необстрелянными, плохо пригодными к  войне людьми старших возрастных групп. Добавьте к  этому то  руководство, под которым им  всем приходится воевать, и  вы  увидите кошмар и  ужас. Чего стоит один министр обороны Алексей Резников, который призывает Запад срочно поставить на  Украину очередное вундерваффе  — норвежские ЗРК NASAMS. А  когда журналисты его спрашивают, чем они так хороши, честно признается, что в  военной технике не  разбирается. От  такой фантастической некомпетентности киевской верхушки огромные потери в  войсках, отвратительное снабжение и  обеспечение ряда частей и  подразделений, непосредственно ведущих боевые действия, о  чем свидетельствует масса роликов в  интернете, которые записывают сами украинские военнослужащие. Честно говоря, мне жалко Украину, людей, которые сражаются и  гибнут непонятно за  что. Я  же сам оттуда, из  Одессы. Я  одессит по  жизни. И  мне жалко Украину, которая попала в  руки таких сволочей. Абсолютно безграмотных, безответственных мерзавцев, которые даже сейчас ничего не  понимают и  пытаются просто закрыться телами этих несчастных людей, пользуясь страхом террора с  стороны нацбатальонов.

За  восемь лет, прошедших после майдана, ВСУ и  всякие нацбаты и  добробаты вели войну против части собственного народа на  Украине. Не  было построено ни  одного нового боевого самолета, ни  одного нового боевого вертолета, ни  одного нового боевого корабля основных классов. Ни  одного нового в  полном смысле слова танка. Танки «Оплот»  — это переделанные старые советские танки Т-64. Советский Союз за  неполных четыре года Великой Отечественной войны построил только боевых самолетов 200 тысяч штук. А  эти киевские бездельники и  ворюги просто-напросто все развалили и  украли. Тот  же безграмотный министр обороны Резников кликушествует: «Мы  соберем миллион солдат, и  у  нас будет такая армия, что русские будут до  Урала драпать». А  он  вообще подумал, чем он  эту ораву будет вооружать, чем и  как кормить? Ведь количество оружия всегда определяло численный состав армии, а  не  наоборот! Как такой человек может рассуждать о  миллионе солдат, которые якобы спасут Украину? Ты  же в  стратегии, тактике, методах ведения вооруженной борьбы понимаешь еще меньше, чем в  ракетах! И  вот такой, извините за  выражение, дятел там сейчас работает министром обороны. За  что они все воюют? Они воюют за  Америку, которая стояла за  Майданом и  всеми последующими событиями. А  сейчас стоит за  нескончаемыми мобилизациями, жертвами среди украинцев, за  поставками дальнобойных и  высокоточных систем вооружения, за  обстрелами городов Донбасса. И  те, кто сегодня на  Украине воюет за  Америку, просто боятся себе в  этом признаться.                   

—  Вы  прекрасно охарактеризовали Резникова. Кто реально управляет армией, если министр обороны  — дремучий дилетант в  военных вопросах? Там  же есть некто Валерий Залужный, главнокомандующий  ВСУ. Как вы  его охарактеризуете? 

—  Лично с  ним я  не  знаком, поэтому могу судить только по  картине происходящего. Исходя из  этого, могу сказать, что Залужный в  качестве главкома для нынешнего киевского режима не  самый плохой вариант. Подтверждением этому может служить хотя  бы то, что его до  сих пор не  сняли и  не  ликвидировали каким-то другим способом. Значит, он  нужен. Даже в  этих условиях, на  которые всю Украину и  украинскую армию обрек сам киевский режим, какая-то управляемость фронтом сохраняется. Поэтому я  делаю вывод, что не  будь Залужного, при другом командире и  таком министре обороны ситуация могла быть еще хуже, чем сейчас. На  мой взгляд, он  относительно успешно пытается из  того дрянного качества материала, который есть под рукой, как-то удерживать фронт от  полного развала и  деградации даже на  участках нашего наступления. А  почему материал дрянного качества? Потому что любая армия  — это, прежде всего, боевой дух, а  только потом уже все самые навороченные системы вооружения. Какой может быть боевой дух у  армии, которая терпит одно поражение за  другим, из  которой бегут офицеры и  командиры, бросая на  произвол судьбы своих подчиненных? У  них  же такая тактика ведения боевых действий: командиры доставляют очередную партию «пушечного мяса» на  передовую и  тут  же смываются в  тыл под предлогом «обеспечения сохранности ценных офицерских кадров». Этих кадров у  них действительно не  хватает. Но  разве это повод бросать под огнем кое-как обученных солдат? Это  же натуральное убийство! Армия, которая прикрывается собственным населением, как живым щитом, отступая минирует территории, на  которой живут их  сограждане, грабит магазины и  аптеки, бросает своих  же людей умирать. Какой может быть моральный дух у  такой армии? Но  Залужный пока еще как-то пытается сшивать и  удерживать фронт даже с  таким материалом. 

—  Украинское руководство заявляет о  подготовке масштабного контрнаступления, прежде всего, на  юге в  направлении Херсона и  Мариуполя. Стоит  ли верить этим сообщениям? Располагает  ли украинская армия необходимыми силами? Откуда у  Киева такие амбиции?

—  Начнем с  амбиций. Это даже не  амбиции, а  целенаправленная игра. Единственная война, которую действительно эффективно способна вести украинская власть, конечно, не  без помощи своих американских кураторов,  — информационно-психологическая. Всякие пиар-кампании, красивые, с  их  точки зрения, постановочные кадры, разного рода инсценировки, рассчитанные на  внешние эффекты, и  безоговорочная поддержка западных  СМИ. Они в  этом настолько преуспели, что порой подменяют реальные боевые действия. Им  есть у  кого учиться. Вспомните, какие душещипательные инсценировки устраивали так называемые «Белые каски» в  Сирии, после которых следовали ракетные удары.

У  современных украинцев жить под колпаком пропаганды уже стало делом привычки. Они адаптировались к  этому, поэтому любое заявление верхушки воспринимается как истина в  последней инстанции, а  до  реального положения вещей никому уже и  дела нет, потому что все объяснено: мы  победили, и  враг бежит. В  этом плане они сильны, и  это надо признать.

Теперь об  анонсированном наступлении. На  данный момент главная задача киевских властей  — любым способом остановить или хотя  бы затормозить активные наступательные действия российских войск и  союзных сил ЛДНР на  донбасском фронте. Чисто военным способом, то  есть насыщением сил группировки ВСУ свежими подготовленными резервами, это не  получается. Поэтому в  данной ситуации первостепенное значение приобретает оказание на  противника массированного психологического воздействия. Если из  всех утюгов идет информация о  том, что вот-вот начнется большое наступление ВСУ и  даже известно где, то  это и  есть характерный признак массированной психологической кампании с  целью растягивания наших сил на  фронте, чтобы вынудить наше командование перебросить резервы и  армейские ресурсы на  какие-то другие участки, сняв их  с  направления главного удара. Они  же не  дураки, прекрасно понимают, что херсонско-запорожское направление находится довольно далеко от  районов наступления наших войск, и  переброска туда каких-то соединений ослабит нажим на  Донбассе или, как минимум, не  даст развить там успех в  ожидаемых масштабах. Кроме того, целью этого информационного давления является мирное население освобожденные районов, чтобы там была напряженная обстановка, страх, паника, чтобы население стремилось покинуть эти местности и  не  было расположено к  референдуму о  присоединении к  России. А  Новую Каховку для чего они обстреляли? Именно для того, чтобы подтвердить серьезность своих намерений. Но  вот что действительно важно. Там, где эта пси-тактика соприкасается с  землей, все у  них идет наперекосяк.

Вот срез реальной ситуации, как я  ее  понимаю. Беспокоящее прощупывание линии обороны ВС  РФ  на  юге продолжается уже не  первую неделю. Нашими войсками был уничтожен десант в  Днепровском лимане. На  военном языке такие действия называются разведкой боем. Одновременно продолжаются и  обстрелы тыловых транспортных коммуникаций с  явным намеком на  нарушение линий снабжения российских войск накануне украинского наступления.

Все это действительно может быть признаками подготовки к  наступательным действиям. Однако в  рамках украинской логики вполне очевидна ее  ошибочность. У  ВС  РФ  имеется достаточно возможностей нарастить свою группировку на  юге и  без переброски сюда войск, занятых на  Донбассе.

В  случае  же начала реальных наступательных действий ВСУ на  южном фасе линии фронта российские войска, действуя от  заранее подготовленной обороны, имеют все шансы разгромить наступающие группировки противника, нанеся им  невосполнимые потери, и  затем перейти в  общее наступление.           

Такая оценка обстановки подтверждается и  утечками от  противника. Офис президента давит на  Залужного и  требует начать контрнаступление в  течение месяца, чтобы сорвать референдум, который готовят на  юге Украины, занятом российскими войсками. Главком ВСУ при обсуждении контрнаступления на  Херсон дал расчеты о  потерях в  составе украинской армии  — до  20 тысяч убитыми и  50 тысяч раненых. При этом ВСУ еще ни  разу не  брали крупный город штурмом, а  только обороняли и  не  имеют опыта наступательных кампаний. Последняя попытка закончилась большими потерями в  июне. И  даже если  бы у  них были силы, средства, необходимые для проведения такой операции, то  я  как военный человек не  понимаю, зачем об  этом заранее объявлять. Зачем называть направления главного удара, если он  действительно готовится? С  точки зрения военной стратегии, так не  делается. А  вот для пропаганды только так и  нужно делать. Что касается ресурсов, то  они пока только исчезают, а  не  прибавляются у  ВСУ.           

— Мы  буквально каждый день сбиваем их  самолеты и  вертолеты, главным образом Миг-29 и  штурмовики Су-25. Перед началом кампании аналитики писали, что авиапарк боевых самолетов Украины находится в  плачевном состоянии и  в  случае конфликта боеспособны будут не  более 45-60 самолетов. Мы  уже уничтожили около 200. Откуда они берутся, откуда взлетают, если мы  контролируем небо, космос, все видим и  можем уничтожить любую взлетную площадку, а  не  только аэродром? Опять  же, откуда столько летчиков?

— Реальное состояние ВВС Украины накануне начала боевых действий в  феврале нынешнего года и  даже накануне госпереворота было ужасным. Это ни  для кого не  секрет. Я  могу напомнить только один эпизод: когда в  2013 году президент Виктор Янукович посетил военную авиабазу Бельбек в  Крыму, там был полк МИГ-29 из  40 машин. Янукович попросил командира полка показать, что могут его соколы, объявил им  боевую тревогу, а  командир доложил, что по  техническому состоянию самолетов мы  можем поднять в  воздух только два истребителя. Этот скандал тогда был во  всей украинской прессе. Янукович был страшно возмущен. Конечно, с  тех пор кое-что изменилось. Они занимались этой проблемой, и  я  не  собираюсь это отрицать. Кое-что из  неукраденного вкладывали в  модернизацию боевой техники, в  ремонт машин, которые им  достались от  Советского Союза. Но  ничего нового за  это время они произвести так и  не  смогли.

Откуда они берутся сейчас? В  экстренном порядке из  трех-четырех нестроевых машин собираются одна-две вполне пригодные к  эксплуатации. Поврежденные в  бою самолеты быстро ремонтируются, если повреждения некритичные. Ремкомплекты приходят из  бывших соцстран, где этого добра осталось довольно много. Из  них тоже собирают летательные аппараты. Что касается стартовых площадок, то  до  СВО они активно тренировались использовать для этих целей шоссейные дороги с  хорошим покрытием. Это ни  для кого не  секрет, информация об  этом публиковалась постоянно. Все автомобильные дороги не  уничтожить. Летчики, если поискать и  мобилизовать, то  для нынешнего масштаба боевого применения тоже найдутся. У  них  же был Харьковский авиационный университет, в  котором они готовили военных летчиков.         

—  Представитель главного управления разведки минобороны Украины Вадим Скибицкий во  время телемарафона заявил, что Украина может использовать РСЗО HIMARS с  новыми дальнобойными реактивными снарядами против российских объектов в  Крыму, поскольку они продолжают считать полуостров своей территорией, а  россиян  — агрессорами и  захватчиками, а, значит, законными целями. Сейчас разгар курортного сезона. Могут они ударить в  этом случае?

—  Если говорить в  теории, то, конечно, могут, потому что уже доказали: этот режим может убивать люди вне зависимости от  количества и  функционального назначения в  любом месте и  в  любое время. Они этим занимаются уже не  один  год. Говорить о  том, что людям в  Крыму ничего не  угрожает, я  бы не  стал. Достаточно вспомнить удары по  нефтедобывающим платформам «Черноморнефтегаза» в  Черном море, которые, между прочим, тоже относятся к  хозяйству Крыма. Если нечто подобное случится, то  надо отдавать себе отчет в  том, что решение о  нанесении этого удара было принято не  на  Украине и  исполнено будет тоже не  Украиной. Я  уже объяснял почему. Американцы полностью контролируют свои дальнобойные высокоточные системы, которые отправляют на  Украину, роль которой тут двадцать пятая. Как решит Америка, так и  будет. Кстати, в  США сейчас закончены работы над еще более дальнобойной ракетой для того  же комплекса  — с  дальностью до  одной тысячи километров. Она называется Pr.SM и  уже на  грани поступления в  войска. Так что если Америка решит испытать ее  в  реальной боевой обстановке, то  вполне может отправить для этого на  Украину и  выстрелить ей  по  любой цели, в  том числе и  по  Крыму. Каков будет наш ответ в  этом случае? Путин сказал: «Пусть попробуют». А  HIMARS тем временем уже начали уничтожать.

«Начну с  отставки Рогозина. Я  бы лично ввел в  высших эшелонах власти такое правило: если у  человека когда-либо был «Твиттер» или «Инстаграм»*, то  на  работу его принимать не  стоит» Фото: kremlin.ru

—  Много разговоров о  том, что Иран поставит или уже поставил нам партию своих ударных беспилотников. Военный аналитик  Сэмюэл Бендетт  из  аналитического центра CNA пояснил, что Россия правильно делает, что выбирает Иран в  качестве срочного поставщика беспилотников. Он  сказал: «В  течение последних 20 лет Иран совершенствовал свои боевые беспилотники, чего не  скажешь о  русских. Именно персы являются пионерами так называемых беспилотников-камикадзе, подобных Switchblade, которые США предоставили Украине». Как вы  прокомментируете эту информацию?

—  Я  не  вижу никакого криминала в  сотрудничестве между одной суверенной страной и  другим суверенным государством. Россия, несмотря на  все западные санкции, уже поставляла и  поставляет Ирану очень серьезные образцы вооружения. Например, ЗРК «С-300». Поэтому ничего особенного в  поставках иранских беспилотников России  нет. Тем более Турция активно поставляет Украине свои «Байрактары», а  нам продавать их  отказывается. Так почему мы  должны себя ограничивать? Это абсолютно не  значит, что у  нас плохая беспилотная авиация. Многочисленные факты, в  том числе поступающие и  с  противоположной стороны, свидетельствуют о  том, что наши беспилотники присутствуют на  фронте в  разных вариациях и  достаточно эффективно работают как в  паре с  артиллерией, танками и  мотопехотой, так и  выполняя самостоятельные задачи на  значительном удалении в  глубине обороны противника. Но, возможно, и  чего-то не  хватает. Я  этого не  исключаю. В  частности, иранцы на  протяжении более десяти лет работали над беспилотниками, выполненными по  технологии «Стелс», дронами-камикадзе и  так далее. Совершенствовали их  на  опыте применения в  Сирии и  других горячих точках, накопили достаточно большое количество. На  Украине  же боевые действия приобрели достаточно большие масштабы, и  самых разнообразных, в  особенности ударных и  разведывательных беспилотников, нам нужно все больше и  больше. На  стороне киевского режима практически весь Запад, а  нам-то чего стесняться? Иранцы в  своих системах использовали даже американский опыт, позаимствованный из  присаженных с  помощью наших устройств американских БПЛА.

Честно говоря, я  был  бы рад, если  бы информация о  начале поставок иранских беспилотников соответствовала действительности. Иран уже находится на  пороге вступления в  ШОС и  у  дверей БРИКС. И  почему мы  не  можем и  не  должны развивать с  ним военно-техническое сотрудничество? Мир очень сильно меняется. Он  уже пришел в  движение, и  все эти стандарты, которые повсеместно пытается насадить Запад, все хуже и  хуже работают. Поэтому будущее надо встречать как объективную реальность без всяких ненужных иллюзий.                   

—  Насколько эффективно себя показывает наша спутниковая группировка? Система ГЛОНАСС? Она ведь первоначально создавалась именно в  военных целях. И  не  связана  ли отставка Дмитрия Рогозина с  недовольством нашего военно-политического руководства тем, как эта группировка проявляет себя в  реальной военной обстановке?

—  Начну с  отставки Рогозина. Я  бы лично ввел в  высших эшелонах власти такое правило: если у  человека когда-либо был «Твиттер» или «Инстаграм»*, то  на  работу его принимать не  стоит. На  высокие руководящие должности я  бы таких людей не  ставил. Сидение человека в  этих сетевых ресурсах  — это отвлечение от  тех задач, которые перед ним стоят. Это кажется смешно, несерьезно, но  я  вам скажу  — это стиль. Так нельзя работать. У  Путина до  сих пор нет никаких аккаунтов в  сетях. Он  что, глупее Рогозина? Нет, конечно. У  него столько вопросов государственной важности, что ему некогда заниматься такой фигней! И  мне странно, почему у  некоторых находилось время на  дискуссии о  батутах с  Илоном Маском и  на  прочую ерунду.

Теперь о  нашей спутниковой группировке. Странно было  бы, если  бы не  было претензий со  стороны нашего командования хотя  бы по  той причине, что она очень небольшая. Во  времена СССР она была достаточно мощная, эшелонированная, в  ее  состав входили десятки спутников самого разного назначения. Сейчас  — на  порядок меньше. Таковы итоги развала страны и  последующих событий. Американская спутниковая группировка, напротив, действует очень активно в  интересах украинской стороны, в  особенности так называемые спутниковые рои, состоящие из  мелких космических аппаратов. Активную роль в  этом играют спутники все того  же Илона Маска, с  которым пикировался в  интернете господин Рогозин. В  этой связи у  нас в  соцсетях горячие головы выступают с  призывом даже сбивать американские спутники. Благо, у  нас есть и  лазеры, и  спутники-истребители, и  системы ПВО, работающие в  том числе и  в  ближнем космосе (в  частности, как утверждается, это может делать С-500). Но  у  американцев тоже есть подобные системы, и  неизвестно, кто быстрее и  больше собьет, с  учетом того, что спутников США на  орбите в  разы больше. К  тому  же в  составе нашей и  американской группировок есть спутники, которые называются СПРН  — средство предупреждения о  ракетном нападении. Внешне они практически ничем не  отличаются от  всех остальных. А  вот уничтожение такого спутника противной стороной может быть воспринято как подготовка к  ракетной атаке, что поставит мир на  грань ядерной войны. Поэтому любые атаки на  спутники  — очень рискованная штука. Идти надо не  по  этому пути, а  по  пути интенсивного наращивания спутниковой группировки и  придания ей  максимальной универсальности. У  нас есть соответствующие спутники и  инфракрасной разведки, и  радиолокации, они есть на  орбите и  работают, но  их  недостаточно для уверенного покрытия территории, которая нас интересует. Между прочим, от  этого страдают не  только наши сухопутные войска на  Украине, но  и  наш военно-морской флот, потому что весь мировой океан нашей спутниковой группировкой тоже не  покрыт, а  это совершенно необходимо в  связи с  появлением у  нас современного дальнобойного высокоточного ракетного оружия. Это одна из  важнейших задач. Может быть, у  Юрия Борисова это получится лучше хотя  бы потому, что «Твиттера» у  него нет и  уже не  будет.     

—  По  всей видимости, благодаря американским спутниковым разведданным и  GPS-навигации умных натовских боеприпасов, ВСУ стали точнее и  активнее бить по  нашим складам боеприпасов и  ГСМ, а  также по  штабам. Недавно стало известно, что погибли командир 20-й гвардейской мотострелковой дивизии генерал Алексей Горобец и  двое его заместителей. По  всей видимости, накрыли штаб. Навряд  ли командир дивизии вместе сразу с  двумя замами поднимали бойцов в  атаку. Как нам бороться с  этим новым явлением?

—  А  как вы  себе представляете штаб дивизии в  военное время на  линии фронта? Это обыкновенная палатка или группа палаток среди леса, отличить которые от  палаток мотострелковой роты достаточно сложно. А  точность  — да, она с  появлением западных образцов современного оружия с  управляемыми боеприпасами, привязанного к  спутниковой навигации и  целеуказанию, конечно, повысилась. Но  сказать, что это явление приобрело массовый характер, я  бы не  спешил. Пока что это по  большей части единичные случаи. Но  есть среди них и  достаточно громкие во  всех смыслах. Взять хотя  бы удар по  Новой Каховке, где был поражен склад с  селитрой и  устроен почти бейрутский взрыв. По  мере поступления более-менее современной техники ВСУ, конечно, ее  будут применять. Поэтому количество таких ударов будет расти. Нам, соответственно, надо такие системы более активно и  тщательно отслеживать и  уничтожать, а  наиболее важные объекты маскировать с  применением современных средств маскировки и  прикрывать системами ПВО.

«У  нас есть примеры, когда крупные населенные пункты сначала блокировались, потом окружались, а  потом брались штурмом. Например, Волноваха» Фото: ©  Павел Лисицын, РИА «Новости»

—  Почему не  уничтожаем живую силу противника, а  стараемся выдавливать его и  даем отходить, как, например, из  Лисичанска, Северодонецка и  Северска? Они отходят, перегруппировываются, пополняются и  закрепляются на  новых рубежах, а  нам снова приходится с  ними сражаться и  нести потери.

—  Лично у  меня нет ощущения, что мы  намеренно даем им  уйти, а  не  стремимся уничтожить на  позициях. У  нас есть примеры, когда крупные населенные пункты сначала блокировались, потом окружались, а  потом брались штурмом. Например, Волноваха. Я  уже не  говорю про Мариуполь. Там было то  же самое.

Что касается штурмов, то, что тут греха таить, они очень дорогостоящие и  достаточно кровавые для обеих сторон, потому что уличные бои имеют такую специфику. Борьба идет за  каждую улицу, каждый дом, каждый этаж, поэтому без больших жертв в  таких боях не  обойтись даже чисто теоретически. В  этой связи я  бы не  удивлялся тому, что наша армия на  нынешнем этапе боевых действий несколько изменила свою тактику ведения  боя. Фронтальные штурмы ушли в  прошлое. Тем более они очень дорого стоят и  для мирного населения, которое мы  в  первую очередь намерены защищать. Зато сейчас применяется другая тактика, которая заключается в  максимальном огневом воздействии на  противника, в  котором сказывается наше преимущество в  артиллерии, авиации, ракетных системах дальнего действия и  так далее. Противник, не  выдерживая такого всепоражающего огневого воздействия и  неся большие потери, отходит еще до  прямого столкновения с  нашими штурмующими танковыми и  мотострелковыми частями. Поэтому складывается впечатление, что его преднамеренно выдавливают, а  не  уничтожают. Но  это не  так. Противник отходит на  рубежи обороны, которые укреплены и  оборудованы с  каждым разом все хуже и  хуже, поскольку ту  же Марьинку или Авдеевку они тщательно и  много лет готовили к  обороне, находясь на  месте, а  следующие рубежи либо рассматривались как тыловые, либо и  вовсе не  рассматривались в  качестве укрепрайонов и  готовятся сейчас в  спешном порядке. К  тому  же отошедшая разбитая часть имеет очень низкий, подавленный моральный дух и  драться на  плохо подготовленном рубеже будет соответствующим образом. Почти наверняка под ударами наших средств огневого воздействия эти люди быстро покинут и  данный рубеж обороны. Конечно, те  из  них, кто останется  жив. Мы  же сохраняем людей, и  данная тактика в  складывающихся условиях представляется продуктивной и  эффективной. А  они пусть уходят, кто сможет.       

—  Почему борьба идет за  каждый крохотный населенный пункт, за  каждый дом, а  пленные исчисляются десятками, а  не  тысячами? Украинцы батальонами и  полками не  сдаются, что ими движет?

—  Любой противник массово сдается в  плен под давлением непреодолимых обстоятельств, таких как окружение, потеря возможности получать необходимое снабжение и  пополнение ресурсами для продолжения сопротивления и  так далее. Поэтому задача любого вооруженного конфликта  — создавать противнику как можно больше таких обстоятельств, стимулирующих его к  массовой сдаче в  плен. До  тех пор, пока он  будет бояться своего командира или националиста из  нацбата, который за  его спиной стоит, больше, чем сдачи в  плен, ровно до  этих пор он  и  будет сражаться. Это обыкновенная человеческая психология. Наши сейчас активно разбрасывают среди ВСУ листовки с  инструкциями, как правильно сдаваться в  плен. На  самом деле это очень непросто. Надо найти единомышленников прямо среди солдат своего подразделения. Для этого надо как минимум заговорить на  эту тему. А  уже на  этом этапе есть очень большая вероятность нарваться на  кого-то, кто как раз выискивает таких ребят или просто не  согласен с  тобой и  не  хочет идти в  плен. Он  пойдет и  сдаст тебя. Офицер в  боевых условиях имеет право расстрелять без суда и  следствия любого военнослужащего, отказывающегося действовать оружием на  поле боя или желающего сдаться в  плен, тем более пытающегося склонить к  этому других военнослужащих. И  вся попытка сдачи закончится даже не  начавшись. Поэтому сдача в  плен  — дело очень непростое.

У  этой истории есть и  обратная сторона. Наши бойцы, в  особенности военнослужащие народных милиций ДНР и  ЛНР, прямо говорят, что без особой нужды и  не  стремятся брать противника в  плен. Говорят: «Они вон как обращаются с  нашими бойцами, почему мы  должны их  щадить?» Такие случаи тоже есть, и  их  надо признавать. ВСУшники своим отношением к  нашим военнослужащим и  мирному населению только усугубляют всеобщую и  повсеместную ненависть к  себе. Даже на  Западе появляются карикатуры, где украинский солдат прячется за  коляску с  ребенком и  оттуда стреляет. Такие картинки  — позор для любой армии. Поэтому я  бы подходил к  этому вопросу более многопланово и  с  учетом всех факторов.             

—  Ряд источников сообщает, что европейские лидеры готовят мирный договор между РФ  и  Украиной (принятый называть в  народе «Минск-3»), который могут начать обсуждать и, возможно, подписать, именно в  момент G20 в  Индонезии на  Бали 15–16  ноября. По  нему Украина отказывается от  востока страны и  Крыма. Инсайдеры, опираясь на  свои источники, пишут, что украинский кризис может закончиться в  ноябре после выборов в  США (8  ноября) и  до  начала чемпионата мира в  Катаре (21  ноября). Также сообщается, что  перед этим пройдет электронный референдум, где вынесут вопрос про этот условный «Минск-3». Насколько вероятен такой сценарий?

—  Конспирологических сценариев разрешения украинского кризиса сейчас, наверное, больше, чем дождинок в  дожде, поэтому тут удивляться нечему. Что касается чемпионата мира в  Катаре, то  я  думаю, что России должно быть абсолютно на  это наплевать, поскольку нас уже исключили из  всех федераций и  форумов, где наши команды принимали участие. Поэтому какая нам разница, на  каком фоне будет проходить этот чемпионат? Другое дело  — Олимпиада в  Китае. Там мы  уважили товарища Си  и  немножко отложили мероприятие на  Украине. 

По  поводу раздела Украины, который кто-то замышляет, то  я  вам скажу так: любой раздел русской земли в  угоду какой-либо западной фракции неприемлем по  определению. Я  долго прожил на  этой территории и  для меня это наша земля. Во  всяком случае в  Одессе. Это 200 процентов! Но  дело даже не  в  этом. Чего мы  добьемся, заключив этот, как вы  говорите, «Минск-3»? На  той части территории, которая останется за  Украиной, сохранится еще более ненавидящий нас, оголтело русофобский режим, вынашивающий реваншистские планы. Нам это нужно? Нет. Отдать часть этих территорий Польше, которая уже потирает руки, чтобы их  забрать? Нет. Не  получается эта история. Знаете, почему? Потому что Польша  — это исторически страшно амбициозное и  агрессивное территориальное образование, которое, получив Западную Украину, немедленно возомнит себя усилившейся державой мирового уровня и  будет строить планы в  отношении других украинских земель, Киева, я  уже не  говорю про Беларусь. Не  будем забывать, что поляки даже однажды в  Москве на  троне сидели. Точнее их  ставленник. Так что это очень опасные игры, и  я  бы не  стал в  них играть.

*деятельность Meta Platforms Inc. по  реализации продуктов  — социальных сетей «Фейсбук» и  «Инстаграм» запрещена на  территории Российской Федерации по  основаниям осуществления экстремистской деятельности.